访谈嘉宾：

　　秦绍德(人大代表 复旦大学党委书记)

　　严诚忠(人大代表 东华大学经济发展与合作研究所所长)

　　“推进政校分开管办分离。”“逐步取消实际存在的行政级别和行政化管理模式。”“落实和扩大学校办学自主权。”……《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010—2020年)》(公开征求意见稿)在今年全国“两会”前夕向社会公布，引发与会代表委员热议。

　　记者：改变行政化管理模式，着力点应放在哪里？

　　秦绍德代表：首先要处理好政府管理和高校自主办学的关系。作为教育行政部门，应该把着力点放在宏观管理上，如教育规划，教育政策、法规的制定，教育体系、结构的调整等等。学校不能成为政府的“附庸”，而是应该根据《高等教育法》行使办学自主权，制定不同培养目标，采用不同培养方式，办出不同特色。

　　记者：教改规划纲要提到“逐步取消实际存在的行政级别和行政化管理模式”，对于“去行政化”这一命题，各界反响不一。

　　严诚忠代表：行政化的管理模式，包含两层意思，一是政府、教育部门对学校的行政化管理机制；二是一些学校内部的管理也体现出行政化管理的趋势。如能淡化“官本位”体制带来的各种弊病，这对教育的繁荣，对人才的培养造就将具重要意义。

　　秦绍德代表：要特别注意，不能混淆“行政化管理模式”与“学校正常的行政管理”两者的概念。没有有效的行政管理，大学是难以运行的。在大学里，有两种主要事务，对应两种权力，即学术事务、学术权力；行政事务、行政权力。我们要做的是让教学科研人员与行政人员各司其职，教授专注于治学，有义务对学术事务作出判断，集体行使学术权力；行政人员则要提供有效、快捷、专业化的服务，服务好教师、学生以及一线教学科研工作。

　　认为行政人员必定少于教师，也是一种认识误区。在国外一些知名大学，行政人员的数量要超过教学人员，还给教授配备了行政助手。之所以要有人数众多的行政人员，目的就是为了让教师从承担的行政事务中脱身开来，专心致志于学术事务。因此，我们现在所面对的课题，是遵循大学学术运行和行政事务运行的规律，逐步建立起现代大学管理制度。

　　记者：要破“去行政化”这个“题”，还需要哪些方面的共同关注？

　　严诚忠代表：行政往往是自上而下的，它强调级别，强调以“上”为准；而大学组织结构的重心在基层，特别依赖于基层创新能量的释放，因而下层能量必须有其充分的释放空间。这个空间的营造，必须得到行政的大力支持。

　　“去行政化”是一句口号，还是实际的指导原则，关键要看“放权”的程度，我认为要实施实质性的“放权”。如对大学的领导班子要“明责放权”。如可以先从专业设置与撤销开始，从审批制改为报备制，同时强化“教授治学”的教学改革与监督功能，鼓励与领导高校立足自身特长与历史传承，适应区域经济社会发展，调整专业结构构筑学科与专业特色。另外，变管控审批为“服务”，变“唯上”为“唯下”。大学组织中的权力作为一种行政力量，只有与专业权威不形成冲突的前提下，才有可能被认同并接纳，否则很难产生积极的效果。高校行政应树立管理就是服务的行政理念，而体现这一思想的关键，在于摆正学术权力与行政权力的位置。

　　【部长声音】

　　减少不必要的行政干预

　　教育部部长袁贵仁在《国家中长期教育改革和发展规划纲要》征求意见情况发布会上说：我们想建立起一套新的、适合学校特点的管理制度和配套政策，然后逐步取消行政级别和行政化管理的模式。行政化管理倾向有两个方面，一条是政府对学校管理的行政化倾向，另外一条是学校内部管理的行政化倾向。从政府的角度来说，我们在文本中设计了要适应国家行政管理体制改革的要求，明确政府管理的权限和职责，明确各级各类学校办学的权利和责任，形成不同的办学模式，避免千校一面。我们特别强调，要改变目前直接管理学校的单一模式，改用综合应用立法、拨款、规划、信息服务、正确指导和必要的行政措施，减少不必要的行政干预。

　　从学校内部说，也有行政管理的问题，我们提出公办高等学校要坚持和完善党委领导下的校长负责制。同时，发挥学校的学术委员会在学科建设、学术评价、学科发展中的重要作用；我们还提出了要探索教授治学的有效途径，充分发挥教授在教学、科研和学校管理中的作用；我们还特别强调，加强教职工代表大会、学生代表大会的建设，还要注意发挥群团组织的作用。这些都是要减少、淡化学校的行政化管理色彩，同时又要加强和完善管理。

　　【场外连线】

　　给学校更多的自主权

　　余伟民 华东师范大学历史系教授

　　某大学招聘人事处长，引来十多个教授应聘；一所大学引进“海归”，这名“海归”要求学校能提供一个行政职务，因为他觉得没有行政职务，就无法调动相关的资源。这也许只是个案，但却令人深思。目前一些高校学术弊病突出，争课题、抢资源的现象很多，原因之一就是行政部门对高校管理得过多过细，对学术活动的干预太严重，导致高校行政化趋向严重，影响了原有单纯的教学气氛。

　　“去行政化”是一个系统工程，涉及到具体的人事制度改革，涉及利益博弈，需要一场自上而下的改革，不可能在短期内从单方面去突破、去解决。要实现学术独立的目标，营造宽松自由的学术环境，就要从纯粹的教育规律出发，淡化行政色彩。行政部门对高校的直接干预能少一些，给学校更多的自主权，如对科研项目的立项，可以通过基金会等社会性机构来运作，而不是一味依靠政府机构来调配资源。

　　(解放日报北京3月3日专电)