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怎么看都不像女生，一帮“古惑仔”？ （资料图片）

石康：我不要报酬，只要把声音发出来

《奋斗》是不是“80后”生存的座右铭

　　嘉宾：

　　石康：《奋斗》作者

　　白烨：中国社会科学院研究员

　　张悦然：“80后”代表作家

　　最近，与“80后”相关的图书风生水起，一个“80后”的写作群体走上前台，“80后”一词也成为社会生活中的一个热门词。由《奋斗》电视剧热播引起的青春读物的《奋斗》一书出版，引起了读者的广泛关注。近日，笔者就“80后”生存状态和“80后”写作等相关话题，采访了《奋斗》一书的作者石康、中国社会科学院研究员白烨和“80后”代表作家张悦然。

　　“奋斗”成了“80后”的关键词

　　问：新近出版的《奋斗》对青年人产生了强烈的影响，很多人认为这是近几年来少有的反映“80后”生活、爱情、事业的作品，您是怎么评价《奋斗》的，它是否全面地展现“80后”。

　　石康：“80后”真的很现实，他们在一些最基本的道德观念上和上一代人有差别。在《奋斗》中我叙述了夏琳和陆涛偷情这段故事。我认为打破爱情的神圣已经成为我们能够感受到的一种社会气息，现代人好像或明或暗、糊里糊涂地认可这种事。以前我们经常会听到第三者、小秘甚至包二奶等社会名词，按正统的说法这些都是要受到道德批判的。但现在人们慢慢在关注它在社会存在的合理性，也就是说人们在思考人性是不是还有其他要求，是不是爱情必须白头偕老才符合人性。我觉得让中年人来讨论这个问题，是沉重的，但是对年轻人来讲，他们会认为这是一种尝试，所有生活对“80后”来说都是新鲜的。

　　当前，个人在社会中所占分量在慢慢减少，以前的人都认为人是为社会而活，人是社会动物，一个人必须服务于社会，“80后”有了变化，个人从大社会脱离出来，他们开始追求自我的价值和意义。

　　白烨：把“奋斗”作为这一代人的关键词，是有意义的，至少可以起到一定的感召作用。

　　“80后”是一个不同个性构成的群体，只能针对不同的人具体对待，不好笼统地来作整体概括。考察他们，有两个东西至关重要，一是出身于“独生”，二是成长于“市场”，这是他们区别于其他代人群的两个特别的坐标，这使他们和别的代际明显地区别开来。而他们的长处与短处，也都由此而来。

　　写作“80后”与“80后”写作

　　问：从《奋斗》这部作品中可以发现，你思考问题的角度和方法都是独特的，请谈谈你个人的写作理念和目的，你希望通过作品传达给读者一些什么东西。

　　石康：我的一部分写作纯粹是在进行自我表达，写我对这个世界的看法，写我自己的生活、内心感受，这种写作我不要求报酬，只要能把我的声音发出来，就很满足了。让我知道在这个世界上还有一些像我一样生活的人，当我把我的生活方式叙述出来以后，别人看到我表达了他们心中的想法，从而感到欣慰，我也知足了。

　　问：以“80后”为主要内容的文学作品，不管是由“80后”作家还是由非“80后”作家所创作的，它们都有各自的特点。您是如何看待这些作品的？

　　白烨：近几年来，“80后”群体的一些实力作者和新锐作者都相继推出了自己的小说新作，而这些“名家”力作和新人新作也以其新的探求和新的气息，在文坛内外引起了一定的反响。今年，长篇小说领域中有七堇年的《大地之灯》、郭敬明的《悲伤逆流成河》、孙睿的《我是你儿子》等，都在自己的原有路数上取得一定的突破，打破了青春文学的框套；在中短篇小说领域，王莹、葛虹、米米七月等人，以各自的艺术运思，初步显现出惹人眼目又彼此不同的写作追求。这一切都向人们表明，随着“80后”一代在人生中的成长和艺术中的历练，在他们中间还不断涌现出新的文学才俊，在以不同的方式实现着创作的转型与进取，这必将使整体的“80后”写作和青春文学发生令人欣喜的进步与变异，使这个写作群体最终完成由自在性写作向自觉性创作的艰难过渡。

　　我以为现在这些“80后”的作者作品，跟过去的最大不同是：切入生活的角度更为深入和表现生活的视野明显扩大，作品的读者及其影响已经不只是局限于学生和少男少女，它们已经支撑起青春文学的一片天空，并使它成为整体文学的一个重要构成。

　　从“80后”一些代表性的作者来看，他们的作品更为注重的是个人感觉的描述与一己情感的宣泄，而这常常遮蔽了他们那并不充分的意义的表达。这可能是一个比较普遍的弱点。

　　“80后”生存：年代是一个外在的东西

　　问：有人说“‘80后’是催生的一代”，你对“80后”的生存状态持什么样的态度，“80后”在你眼中有哪些个性，他们的性格特征对社会有何启发和作用，能否借用一些关键词对他们进行一次白描。

　　石康：我是抱着审视的态度来看待“80后”，年代是一个外在的东西，每个人都有过年轻时代，所以在我看来过去50年代、60年代的年轻人和现在的“80后”没有本质的区别。青春其实是一个生命周期，每个人到了青春期都会经历一些最基本、最平常的问题，表面上会随着时代不停的变化，所以他们追求自由，强调安定，也希望发展自我、服务社会，当然也有小资情调的，但实质上是一样的，只是它的主题在不断变化。

　　我觉得有一个新的主题进入到“80后”的视野，叫做寻找自我。这其实是在重建对生活的意义和价值，就是说他们会在前辈的告诫和社会的知识之间，重新思考生活的意义和价值。现在有很多大学生都喜欢做心理分析，这说明他们对自我的生存方式产生兴趣，他们更加实际，他们不太关心这个世界将来会怎么变化，而是把了解自我放在了首要位置。他们经常发问：“我到底是个什么人，我到底有什么样的需求。”当“80后”的需求跟别人产生冲突的时候，他们不会去仇恨、打击他人的想法，而是在考虑怎么解决冲突，怎么相处，这就表现了一个新的时代的生存状态。

　　白烨：总体来看，“80后”的自我意识很强，独立性或独立性的愿望很强，比如他们中有不少人已经以自己写作或自由写作为业，可见他们比较适应市场状态下的社会生活和文化生活，他们的生存能力非常强；就处理人际关系而言，他们不屈就自己，不迁就他人，爱拿市场经济流行的交换与交易原则来处事为人；跟别的代际相比，他们在感恩意识、反思意识上明显较弱，这可能是他们最为明显的性格特征。不能笼统地说这些东西好与不好，需要具体问题具体分析。总的来说，他们的这种性格特征，在很大程度上是与国外的青年一代比较接轨的。

　　张悦然：我几乎不太使用“80后”这样的字眼，因为比较反对把人盲目地按照年龄归类。不过如果非要说“80后”这代人的特点，我可举出一些来：理性、自我、相对努力和认真，缺乏英雄主义精神、没有远大的理想。因为是独生子女，他们可能更加自我，有时候看不到别人的需要，不能够设身处地为别人着想。

　　这样一种特征，在工作的时候，是不太适合与人合作的。学会如何配合别人，共同完成一项工作，对于这代人来说，是非常重要的功课。

　　“80后”：如何回应批评

　　问：在大多数前辈的眼中，“80后”还是一些孩子，还不成熟、很幼稚，所以很多人对“80后”写作加以无病呻吟、天马行空的批评，您是如何看待，又是如何回应？

　　石康：年轻人进入社会，要从为自我拓展到为别人服务，这个意识转变是非常艰难的。“80后”是在父母的看护下成长起来的，他们已经得到社会的珍爱，他们现在需要用自己的知识去回馈社会，要具备团队精神，去为社会贡献力量。如今“80后”面临的困难是树立对他人、对社会的服务意识。“80后”拥有更优越的生存条件，他们赶上了网络时代，所以视野比较开阔，我个人认为，“80后”的精英非常强，比如说财富英雄、名作家都已经出现，他们中的一些人在各方面都已做到“少年成名”了。我对“80后”写作是看好的，韩寒属于个人性写作，郭敬明是服务大众的。

　　白烨：前辈把“80后”看成是一些孩子，这很正常，因为他们事实上就是我们的孩子一代；但从严格的意义说，他们又不是孩子，他们是正在茁壮成长的青年一代。我们恐怕要藏匿起长辈的心态，走出父辈情结，用另一代人的眼光来打量这一代人。对“80后”写作的所谓“无病呻吟、天马行空”的批评，是出于并不了解实情的印象式断语，他们中有这种情况，但大多数不是这样，大多数是有感而发，并抒发着他们的心声，我们要学会倾听，加以辨别，不要以偏概全。

　　张悦然：不成熟，尚有幼稚的部分，这个一定是存在的，这是年龄决定的，不可改变。但我不觉得这些会致使作品“无病呻吟”。痛苦在每个年龄，每个人心里都是有的。不成熟的人就没有痛苦，就不可以因为痛苦而表达，这个理论是荒谬的。至于“天马行空”，也许是说年轻作者的作品都是源自想象，脱离现实。脱离现实，可能是由于阅历的局限，这的确存在。但另一方面，我认为，想象力会随着年龄衰减，所以对于这些年轻的写作者来说，想象力是非常可贵的资源。