中国教育

　　“现在我们的学习方法真的是到了要大改的时候了”

　　主持人：其实现在还有一个特别普遍的现象，就是我们在高考中有很多孩子他的成绩挺好的，上大学成绩也挺好的，但是毕了业呢，可能不如那个比他差几分的学生找工作好找，您怎么看这事儿？

　　徐沛东：这就是一个学习方法的问题，我个人认为，在中小学的教育上，要完成基本的学业，该你得把字认全了吧，得把基本技能方法都学会吧，这是小时候很好掌握的。你比如要学英文的话从小学学就很简单，像我到这个岁数我字母根本就分不清楚，这是一个基本的。那么在掌握了基本的本事之后，我觉得要引导孩子有很好的学习方法，你在学校里，特别是到了高中、大学后，其实学习得更多的方法，不是真正意义上的知识，这个知识是一生学不完的，你可以毕业后从工作中不断地学习。还有很多在大学学的东西到了社会完全是两个方面的，你能说大学有白学了吗？在大学里他学到了很多对知识的索取，对人生的认识，对社会的看法，面对社会他有一个很好的适应。

　　刚才你说到，有些孩子听话，考得门门优秀，但一出社会不知道怎么应对，这就是我们教育体制上存在的一些问题，不要过多地去抠这个分数。还有我们上大学，我看国外是进校容易出校难，我们是进校太难。像他们的西安交大，那考上那儿去就很不容易了，但是进了校有好像进了保险箱，不管什么成绩全赶到社会。这个时候社会上就有一个压力，他能不能适应我的发展。

　　主持人：提到大学中的这样一个现象，他是不是在我们学校中，比如说学生会的骨干，各种社会活动的积极分子，他在毕业之后的出路会更好一点？

　　王建华：显然是这样的，我们也注意到这个现象。西安交大现在有不少的学生在社会上已经很有成就，大家都想探讨这个道理，当初他在学校里是一什么样的学生，为什么现在这么成功。我们发现各种各样的社会活动，有组织的活动，特别是在一些活动中间让学生担任一些领导组织的角色，对他将来的发展特别有帮助。

　　所以我觉得确实学校评价学生一定要多方面的，除了知识以外更主要的应该注重他的能力。

　　主持人：您认为，社会教育它能对一个学生的成长到底带来了些什么东西呢？

　　王建华：学校它是一个比较集中、比较规范，按一定模式对人进行培养的地方。现在我们看到社会发展的多样化。在学校确实一个是要把基础知识、底子要打好。因为我也看到很多学生出去工作得好，经常说我的底子不错，基础好，所以适应能力比较强。第二，要更多地关注学生的基本素质，他的为人处事、心理素质、人格各方面都很重要。有一个就是能力，这个能力的教育方面，现在在大学里我认为是不足的，大家过于关注给学生传授的知识够不够多，够不够完整，其实你很难把他一辈子的知识都教给他。所以我们觉得现在更多地应该关注学习能力、实践能力、交往能力、组织能力、领导能力。这些能力在我们现在的教学模式中还不够，以后要加强。

　　另外，我觉得现在在高校里真正进行职业教育的学科还是比较少的，我觉得但凡涉及到职业教育可能社会发挥的作用比学校要多。所以我们应该把学生的职业技能的提高和社会教育相结合，在学校期间组织学生到社会上去，三下乡活动、进社区活动，到企业进行实践等等。另外，学校教育过程中应该和教育相结合，比如继续教育里面，大家现在讲学习型社会，继续教育里面你教育什么东西？教育什么内容，你必须和社会非常紧密的结合，根据社会的需求，以及请社会上大量的人才和懂这些技术的人来进行教育。

　　所以我觉得社会教育和大学教育虽然侧重点不一样，但是最好是能很好地结合在一块才能产生非常好的效益。

　　徐沛东：现在的学校教育和社会教育已经发生了很大的变化，我们接触的传媒口在迅速发展。因为现在网络也好，电视传媒也好地包括远程教育等等，你想要什么都可以找得到，你要想学的话。为什么学校要强调学校的集体性？刚才王书记说了，学生在一块就是一个氛围，必须要有一个良好的学习环境，否则的话学生成长在这里不可能有一个很好的习惯。其实更多的知识是通过社会的大众传媒等等不断地传播，包括你听一些流行歌曲，很多艺术的熏陶对学生的培养都有很大的好处。

　　王建华：徐老师讲到这里我就想到了一个非常有意思的例子，我有一次到深圳去访问，我们交大有一位毕业生在那里创办了一设计公司，搞电脑的主板设计，它的规模已经很大很大了，他的这个公司是一个国际化的公司，所有的雇员来自世界十几个国家。但是我到他公司大吃一惊，这个公司里充满了艺术气息，每一个工作人员的顶上都挂着一个小小的扬声器，播放着各种各样的音乐。后来我说你什么时候受这个教育的？他说我在学校考试老是要补考，但是图书馆里面的音像资料大部分我都借过，我特别热爱这个，所以我在我公司的门口就挂了一句话“科学和艺术是一门艺术的两面”，他就说我拿这个作为最高的信仰。他这个公司做得这么成功，从我们学校的教育角度讲，他是一个几乎要属于一个不合格的学生出去的，他是学机械工程的，很刚性的一个专业，但是他很热爱艺术，最后他做了一个产品制造和艺术相结合，搞设计，他又很会调动员工的情绪。他讲了很多他的这种想法，我觉得对我们来说是一个非常深刻的教育，我们应该反思大学地到底应该营造一种怎样的氛围来培养优秀的人才。

　　主持人：这是不是刚才徐老师谈的一个学习方法的问题？

　　王建华：对，现在我们的学习方法真的是到了要大改的时候了。我们现在整个的教育思想和教育方法是以教为主，老师设计了以后就要灌输给你，用各种各样的办法让学习按我的套路走。事实上国际上大家都在讨论，应该倒过来以学为主，把学放在核心位置，围绕学生，要调动学生的兴趣，调动学生的主动性。然后你教给他方法和必要的知识，让他在学习中间产生一种创造性和一种乐趣，这和我们原来的教育方法是完全不一样的，所以我前面讲到，我们要改革，这也是我们一个很大的挑战。

　　相关链接：《国家中长期 教育改革和发展规划纲要》专题报道